拜登：我们必须看看我上任时的情况，看看特朗普先生留给我的是什么。

我们接手的是一个经济自由落体的局面。疫情处理得一团糟。许多人死亡，他却说这没那么严重，只需要往胳膊里注射一点漂白剂就好了。经济崩溃了，工作岗位消失了，失业率上升到15%。情况非常糟糕。

所以，我们努力重新恢复经济。我们创造了15000个新工作岗位。我们新增了80万个制造业工作岗位。但还有很多工作要做。工人阶级仍然面临困境。

我自己就是宾夕法尼亚州的斯克兰顿的，我家每月都很难付钱。鸡蛋，汽油，住房，各种东西的价格都要考虑。

这就是为什么我努力解决这些问题，我们确保降低房价。我们要盖200万新房。我们要确保限制租金，以防企业太贪婪。我接手的局面和贪婪的企业是我们目前面临问题的原因。

除此之外，如果看看他任期内的所作所为，他几乎啥也没做。他离任时，事情真的是一团糟，完全混乱。

所以我们已经拨乱反正，创造了新工作岗位。我们确保现在已经降低了处方药价格，这对许多人来说是一个重大问题，胰岛素的价格从400美元降到15美元。老年人不用再支付超过200美元的任何药费，所有药明年开始都包含在内。

我们要确保这些对所有美国人都用得上。所以我们正在努力降低吃饭的开销。这就是我们要完成的任务。

主持人：谢谢。特朗普总统？

特朗普：我们曾经拥有本国历史上最伟大的经济。我们从未如此成功。每个人都为此惊叹。其他国家都在效仿我们。

然后我们遭遇了新冠疫情。当时我们花了一些必要的钱，以避免陷入1929年那种大萧条。我们完成了任务并且干得很棒。我们在经济上获得好评，军事上获得好评，没有战争…还有很多很多其他成就。一切都搞得很好。

但我们本应得而没得到认可的是：正是我们才把国家从新冠困境中解救出来。而拜登实施了强制令，这对我国来说是个灾难。

除此之外，我们把国家交给拜登时，股市比疫情前还高。之前没人觉得这有一丁点可能。而拜登唯一创造的工作岗位，要么是给非法移民的，要么是疫情后自然恢复的。

他干得不好。他干得很差。通货膨胀正在摧毁我们的国家。是在彻底摧毁我们。

主持人：谢谢。拜登总统？

拜登：嗯，看看，他说是世界上最伟大的经济，这我觉得只有他自己这么觉得。我不知道还有谁认为他的经济是伟大的。

事实是，他的经济只对富人好。他实施了美国历史上最大的减税措施，达到了2万亿美元，在一个任期内将赤字增加得比任何一位总统都多。他是除了胡佛之外唯一一位任内丢失的工作岗位比上任时还多的总统。说他做了什么重要的事情简直是个笑话。

至于军队，他当总统时，我们在阿富汗有人被杀他也对此毫无作为。他当总统时，我们依然处于认为自己国家很安全。事实上，我是本世纪唯一一位在任期内没有任何美军在世界任何地方牺牲的总统。

主持人：特朗普总统，我想问一下，如果可以的话，你想…

特朗普：我可以回应他吗？

主持人：嗯，我会问你一个问题。你可以用我们给你的这一分钟自由发挥。我问问，你想对所有进入美国的商品征收10%的关税。你如何确保这不会推高物价？

特朗普：这不会推高物价的。它只会让那些多年来一直在剥削我们的国家，比如中国，公平地说还有很多其他国家，让他们大量付钱，来极大地减少我们的赤字，并为我们其他方面带来很多帮助。

不过，他说了一件事，他唯一说对的就是我给了你们历史上最大的减税措施。我还进行了历史上最大的监管削减。这就是为什么我们有这么多工作岗位。而工作岗位减少后又反弹了，他却在为反弹的工作岗位邀功。太离谱了。

他说他接手时的通货膨胀率是9%。错，他接手时几乎没有通货膨胀，而且保持了14个月没通胀。然后在他的领导下爆发了，因为他们花起钱一点没概念。他们确实啥也不懂。这可能是历史上最糟糕的政府，没有之一。

至于阿富汗问题，我本来要从阿富汗撤出，但我们是有尊严、有力量、有实力地撤出。他撤出的那天是我们国家历史上最尴尬的一天。

主持人：特朗普总统，在你们两位的任期内，过去八年中，美国国债飙升至创纪录的高位。根据一项新的中立分析，特朗普总统，你的政府批准了8.4万亿美元的新债务。拜登总统，目前你批准了4.3万亿美元的新债务。

前总统特朗普，你签署的许多减税措施明年将到期。你是想延长它们，并且还想更进一步。面对数万亿美元的赤字和创纪录的债务，为什么还让高收入者和企业少交税呢？

特朗普：因为实践证明减税推动了我们在疫情之前所见过的最强劲的经济，即使在疫情之后也是如此。经济如此强劲，以至于我们能够比其他任何国家更好地度过疫情危机。减税起到了很大的刺激作用。举个例子，公司税从39%降低到21%，此外，我们以更少的税收获得了更多的收入，公司们将数万亿美元带回了我们的国家。

这个国家以前从未有过如此繁荣。我们正准备开始还债。我们准备开始利用我们脚下的液态黄金，石油和天然气。我们本来会拥有其他国家没有的东西。疫情打击了我们。我们做了很多工作来解决问题。我给他留下了大好的局面，大量新发明、新处方。

但请记住，在他任内死了更多人，尽管我们已经基本上解决了问题。在他的政府期间死的人比在我们任内死的人还多，而我们还正处于疫情中。

有些事情很多人不愿意谈论，但他的政府期间死了更多人。

他搞了强制令，这简直是灾难，强制疫苗接种。疫苗推出后，他对疫苗实施了强制令，这是人们对疫苗最反感的事情。他做得非常糟糕。

不仅如此，全世界对我们的尊重也没了。他们不再尊重我们的领导力。他们不再尊重美国了。

我们像第三世界国家一样，在选举中动武，试图迫害政治对手。他做的所有事情让我们变成了第三世界国家，真是可耻。

他对我们国家造成损害。我很想问他，为什么他允许数百万人从监狱、拘留所和精神病院进入我们的国家，破坏我们的国家。

主持人：特朗普总统，我们稍后会讨论移民问题。拜登总统，我想给你一个机会回应关于国债的问题。

拜登：首先，他在任四年内积累了最高的国债。第二，他那2万亿美元的减税惠及了富人。我打算修复税制。

例如，我们在美国有一千名亿万富翁，那可是是亿万富翁啊。到底咋回事？他们实际上才缴纳8.2%的税。如果他们缴纳了24%或25%的税，就可以在十年内筹集到5000亿美元。

我们能够还清特朗普的债务。我们确保搞定需要做的所有事情——老人，小孩，医疗系统，确保我们能够使每一个人都有资格享受我能够做的最大程度。我已经处理了我们必须处理的一切。我们最终战胜了医保。

主持人：谢谢，拜登总统。特朗普总统？

特朗普：嗯，他是对的。他打败了医保。他正在摧毁医保，因为所有人根本毫无头绪地都放在了医保里，社保里。他们将毁掉社保。

这个人一己之力就毁掉了社保。数以百万计的乱七八糟的人，全放在社保上。他会消灭社会保障，他会消灭医疗保险，所以他那句话其实说得挺对的。这是个耻辱。

我们国家在过去四年里发生的事情难以置信。国外我有很多朋友。他们无法相信美利坚合众国所发生的事情。我们不再受到尊重。他们不喜欢我们。

他们要啥我们都直接白给，他们认为我们愚蠢至极。

我们为其他国家做的贡献他们却对我们一无所知。这个人所做的一切绝对是犯罪。

主持人：本次选举是自最高法院推翻维德案以来的第一次总统选举。今天上午，法院就又一起堕胎案件做出了裁决，暂时允许爱达荷州继续紧急堕胎，尽管该州有限制性禁令。

特朗普前总统，你为推翻罗诉韦德案的决定负责，这把堕胎问题归还给了各州。

特朗普：是的。

主持人：然而，联邦政府仍在影响妇女能不能获得堕胎药。大约三分之二的堕胎都用的是这些药。作为总统，你会阻止堕胎药吗？

特朗普：首先，最高法院刚刚批准了堕胎药。我同意他们的决定，并且我不会阻止它。

如果你看看你正在问的整个问题，这看起来是复杂的问题，但实际上并不复杂。

五十一年前有了罗诉维德案，每个人都想把堕胎权归还给各州，每个人，没有例外，民主党人，共和党人，自由派，保守派。每个人都想把它归还。

我所做的是我在最高法院上任命了三位伟大的法官，他们投票支持废除罗诉维德案并将其归还给各州。这是每个人都想的。全世界的每一个法律学者、最受尊敬的法律学者都希望它归还给各州。我做到了。

现在各州正在解决这个问题。如果你看看俄亥俄州，结果比你想象的自由一些。他们现在都在做出自己的决定。现在各州控制着这个问题。是人民在投票。

像里根一样，我相信很多事情有例外。坦率地说，我认为这很重要。你做事必须跟随你的内心，有些人不相信这一点。

堕胎的很多人，他们的问题是他们太激进，因为他们在八个月、九个月大甚至出生后杀害孩子的生命。

如果你看看弗吉尼亚前州长，他就很愿意干这事。他说过，“把婴儿先放到一边，我们来决定做什么”，意思就是会杀死婴儿。

我们把堕胎的问题归还给了各州，这个国家现在在这个问题上正在团结起来。这是一件伟大的事情。

主持人：谢谢。拜登总统？

拜登：你所做的是一件可怕的事情。事实是，当罗诉维德案做出裁决时，绝大多数宪法学者都支持这个裁决。说他们都反对它是很荒谬的。

而这位先生说各州应该有决定权。这样在一个州内，在六周之内，你甚至不知道你是否怀孕了的情况下，你是不能去看医生的，无论你是不是需要帮助。

让各州都能够这样做，这就好比是说我们要把公民权“还”给各州。在普遍的公民权问题上竟然让每个州有不同的规则。

注意，年轻女性很多都在被谋害。最近一个刚刚被谋杀的年轻女性，特朗普还去参加了她葬礼的。他们念叨什么这个女子是被移民杀的之类的。但问题在，有很多女子正在被他们的家人，亲戚，朋友，兄弟姐妹强奸加害，这荒唐的很，这么大的事，他们啥忙也帮不上。他们干的事就是创造机会让这些女性更容易被州级的法律逮捕吗。

主持人: 谢谢。

特朗普: 有很多年轻女性被非法入境者谋杀，这些都是同一个人允许的哈。我们有被认为是世界上最危险地方的边境。这可是被认为是世界上最危险的地方啊。就是拜登他打开了边界，这些凶手进入我们的国家。他们强奸和杀害女性，这是一件可怕的事情。

至于堕胎问题，现在已经交给各州处理。各州正在进行投票。在许多情况下，非常自由。在另一些情况下，则不是。但是他们在投票啊。这件事回归到人民的投票中，这正是每个人都想要的。

里根希望它回归。他做不到。

每个人都希望它回归，许多总统曾试图让它回归。我是唯一一个做到这一点的人。它回归到了人民的投票中。这是每个法律学者都希望的。

主持人: 继续讨论堕胎问题，拜登总统。有七个州没有对妇女在怀孕多久之后可以进行堕胎设立法律限制。您是否支持对妇女在孕晚期能否堕胎设立法律限制？

拜登: 我支持罗诉韦德案，它把孕期那些事儿规范为三段。第一期，是女性和医生之间的事。第二期，是医生和孕期特殊情况之间的事情。第三期是女性和国家层面之间的事情。

认为政客、希望政客们来决定女性健康的事情是荒谬的。没有政客应该做出这样的决定。

医生才应该做出这些决定。这才是正确的方式。

如果我当选，我将恢复《罗恩诉韦德案》。

特朗普: 这意味着人们可以在第九个月甚至是出生后都可以杀害生命，因为一些州——由民主党控制的州——可以在出生后堕胎。再说一遍，弗吉尼亚前州长就说过“先把婴儿放一边，然后我们再决定怎么办。”

所以拜登他等于愿意在第九个月将婴儿从子宫里拽出来并杀死婴儿。

没有人希望这种事发生。无论是民主党还是共和党，没有人希望这种事发生。

拜登: 不。你撒谎。就根本不那么个事儿。罗诉韦德案不会导致这种情况。这不是事实。只有在妇女生命受到威胁，她即将死亡的情况下才可以这样。

但无论如何、无论如何、无论如何，我们不支持晚期堕胎。

特朗普: 根据罗诉韦德案，你可以进行晚期堕胎。根据州的不同，你可以做任何你想做的事情。我们不认为这是一件好事。我们认为这太激进了。我们现在都知道民主党有多极端。

拜登: 五十一年了，这罗诉韦德案就是法律。五十一年了，宪法学都认为这是正确的做法。就在五十一年，它被取消了，仅仅因为特朗普这人在最高法院任命了非常保守的法官。他还因此自鸣得意。

他要干嘛？他要干的就是，等“让美国再次伟大”的共和党人控制了国会，通过极端保守的、全面禁止堕胎的法案，无论孕期是在六周、七周、八周还是十周，都不行的那种法案。他会签署这个法案吗？他会签的。我则会否决。

主持人: 谢谢。现在让我们转向移民和边境安全问题。拜登总统，您在任期内南部边境非法越境的移民人数创下纪录，给边境州造成巨大压力，使纽约和芝加哥等城市负担过重，甚至引发了真正的安全问题和隐患。

鉴于此，选民为什么应该相信您能解决这一危机呢？

拜登: 因为我们非常努力地达成了一项跨党派协议，不仅改变了这一切，而且确保在现有的边境警察数量下，他们无法越境。我们显著增加了避难官员的数量。顺便说一句，边境巡逻队员们支持我、支持我的立场。

除此之外，我们发现现状是这样的：特朗普当总统时，把婴儿与母亲分离，把他们关在牢笼里，家庭被分裂。这不是正确的做法。

而我所做的呢？自从我改变了法律以来，发生了什么？现在，非法越境的人数减少了40%。这比他离任时更好。

我将继续推动此事，直到我们对更多边境巡逻队员和更多避难官员的计划获得全面禁止的总体倡议。

主持人: 特朗普总统？

特朗普: 我真的没听懂他刚刚那句话最后说了什么。我感觉他自己都不知道他说了什么。

看，我们曾经有国家历史上最安全的边境。拜登只需要保持它不变就行了。但他决定打开我们的边界，向来自监狱、精神病院、精神病院以及恐怖分子的人开放我们的国家。

我们现在有最多的恐怖分子进入我们的国家。所有世界上的恐怖分子，不仅仅是南美洲，全世界各地。他们来自中东，来自世界各地。他们涌入我国。而这个人只是把边界留开了。

他根本不需要立法。因为我没有立法，我直接说关闭边界。我们有国家历史上最安全的边界。在我总统任期的最后几个月，根据边境巡逻队的说的，他们干得很好的。顺便说一句，他们也支持我竞选总统。但这就不多说了。

反正，曾经我们有国家历史上最安全的边界。现在我们有国家历史上最糟糕的边界。从来没有像现在这样的情况。人们到处都在死亡。

主持人: 谢谢。拜登总统？

拜登: 唯一一个越境实施袭击的恐怖分子就是在他的任期内出现的，杀死了三名美国士兵，杀害了他的执政团队中的一个基地组织人员。那是唯一的恐怖分子。

我并不是说从来没有恐怖分子过来。但他所说的我把监狱清空、欢迎这些人的说法是不正确的。没有数据支持他的说法。他又夸大其词了，他在撒谎。

主持人: 特朗普总统，继续谈论移民问题，您曾表示您将执行“美国历史上最大规模的国内驱逐行动”。

这是否意味着您将驱逐美国的每一位非法移民，包括那些有工作的人、那些配偶是公民的人，以及那些在这里生活了几十年的人？如果是这样，您将如何做到？

特朗普: 等一下。他说杀了三个人。我们杀的人是巴格达迪和索莱曼尼，全球最大的两个恐怖分子，这对一切事情都有巨大影响，不仅仅是边境问题，而是一切。

拜登就是罪魁祸首，数十万人死亡，还杀害我们进入的公民。我们现在生活在一个老鼠窝里。他们正在纽约、加利福尼亚州，联邦的每个州杀害我们的人民，因为我们不再有边界了。每个州现在都是边界。

由于他荒谬、疯狂、非常愚蠢的政策，恐怖分子涌入，他们在杀害我们的公民，这到了前所未有的情况。我称之为拜登移民犯罪。他们以从未见过的水平杀害我们的公民。你们看到了，就像这几天发生的那三个令人难以置信的年轻女孩之死。

其中一个，我刚刚与母亲通话，他们刚刚为这个12岁的女孩举行了葬礼。这是可怕的，发生在我们国家的事情——我们现在实际上是一个不文明的国家。

他打开了边界，没人见过这么干的。我们必须把这些人中的很多人赶出去，我们必须快速赶出去，因为他们将毁掉我们的国家。

看看这些人住在哪里。他们住在纽约市和其他地方的豪华酒店里。我们的退伍军人住在街上。他们在死亡，因为拜登不关心我们的退伍军人。他不关心。他根本不喜欢军队。他不关心我们的退伍军人。

没有人比他更糟。我在退伍军人中有最高的支持率，照顾退伍军人。他有史以来最差。他取消了我批准的所有事。我认为他只是为了和我对着干，这太疯狂，让所有这些人进来，这是美国最悲伤的一天！

主持人: 谢谢你，特朗普总统。拜登总统，你可以发表意见了。

拜登: 他说的每一句话都是谎言，每一句。比如，自从我通过了《PACT法案》以来，退伍军人的状况好多了。现在有一百万退伍军人和他们的家人获得了保险。而特朗普和他的团队反对这些。

我们现在对退伍军人非常尊重。我的儿子在伊拉克度过了一年，回来时患上了四期胶质母细胞瘤。我最近去了法国参加了诺曼底登陆纪念日，我谈到了那些牺牲的英雄们。我去了特朗普不愿意去的一战墓地。特朗普曾经说过“我不想进去，因为那些都是一群屌丝和憨批。”

我儿子不是屌丝。他也不是憨批。你才是憨批。你才是屌丝。

主持人: 特朗普总统？

特朗普: 首先，那话是捏造的，“屌丝和憨批”。他们捏造的。出现在一个低俗的三流杂志上，就像许多这样的杂志一样。他捏造了这个把它放在广告里。我们已经告他们了。

我们有19个人说我从未说过这话。想想看，谁会说——我在墓地，或者我在谈论我们的退伍军人——因为没有人比我更好地照顾我们的士兵了。我很高兴这个问题出现了，他提出来了。没有人比我更好地照顾我们的士兵。

想想看，我会在将军面前这么说吗？——那我还有19个人帮我作证，这句话我从来没说过呢。这是他捏造的。就像51名情报人员那事儿是捏造的一样。“51名情报人员说笔记本电脑是俄罗斯的虚假信息”。但事实并非如此。那是他的儿子亨特干的。那不是俄罗斯的虚假信息。他捏造了“屌丝和憨批”，所以他现在应该向我道歉。

拜登：首先，当时有一位四星将军站在你身边，他可曾是你的幕僚，他说过你说过这话，就是这样。这是第一点。

其次，说说我需要向你就任何有关退伍军人的事情道歉的问题哈。我们为退伍军人做的比美国历史上任何一位总统都多。包括他们的家人。我们作为一个国家唯一的神圣责任就是当他们回家时照顾好我们的退伍军人及其家人，并在他们上战场时装备好他们。

这就是我们正在做的事情。这就是现在退伍军人事务部正在做的事情。他们为退伍军人做的比我们历史上任何时候都多。

主持人：好的，非常感谢。我们继续讨论外交政策的话题。我想从俄罗斯对乌克兰的战争开始，这场战争已经进入第三年。

前总统特朗普，俄罗斯总统弗拉基米尔·普京表示，只有在俄罗斯保留已经占有的乌克兰领土，并且乌克兰放弃加入北约的计划时，他才会结束这场战争。

普京的条件对你来说可接受吗？

特朗普：首先，我们的退伍军人和士兵都不能忍受拜登。他们受不了他。他们认为他是我们有史以来最糟糕的统帅。他们受不了他的。所以让我们先搞清楚，他们比其他人更喜欢我。

至于俄罗斯和乌克兰，如果我们有一个真正的总统，一个受普京尊敬的总统，他绝对不会 —— 他永远不会入侵乌克兰。现在有很多人都死了，比人们知道的要多得多。

你知道，他们会谈论伤亡数字。你其实可以把这些数字翻一番，甚至翻三番。拜登什么也没做来阻止俄罗斯。事实上，我认为他鼓励了俄罗斯入侵。

我来告诉你发生了什么。他在阿富汗时表现得太糟糕了；那是我们国家历史上最丢人的尴尬时刻，普京看到了这一点，他看到了那种无能。拜登应该解雇那些将军，就像我解雇了他前面提到的那个将军一样。

在我们国家历史上最丢人的尴尬时刻，阿富汗，没有一个将军被解雇，我们留下了数十亿美元的装备；我们失去了13名出色的士兵，还有38名士兵被消灭了。顺便说一句，我们也丢下了老百姓。我们丢下了美国公民。

当普京看到这一点时，他说，“你知道吗，我认为我们应该进去，实现我的梦想”—— 这是他的梦想。我和他聊过，知道这是他的梦想。不同之处在于，如果我在，他永远不会入侵乌克兰。永远不会的。就像以色列不会在哈马斯的一百万年内被入侵一样。你知道为什么吗？因为伊朗在我执政期间破产了。我不允许任何人和他们做生意。他们用光了钱。他们破产了。他们没钱给哈马斯。他们没钱做任何事情。就没有恐怖分子。

这就是为什么在我的执政期间没有任何恐怖主义。在他执政期间，整个世界都在他手下爆炸了。

主持人：拜登总统。

拜登：我这辈子从未听过这么多胡说八道。事实是，我们当时面临的局面是：让我们先从最后一点说起，伊朗袭击了美国军队，造成了许多士兵的脑损伤，他却什么都没做。特朗普说，他们只是头疼，仅此而已。在袭击发生时什么也没做。第一点。

第二点，我们在阿富汗的空运中撤出了超过10万名美国人和其他人。第三，如果你看看特朗普在乌克兰所做的事情，他告诉乌克兰，无论你想做什么，都可以做。特朗普然后就这么又跟普京说，鼓励他，无论你想做什么，都可以做。然后普京就进来了。听听他进入时说了什么，他说他将在五天内占领基辅，记得吗？因为它是旧苏联的一部分。他想重建基辅。但实际上，他根本没有做到。他没有做到，他们失去了数以万计的士兵，50万士兵。

主持人：谢谢。特朗普总统。

特朗普：我从没说过那种话。

主持人：回到我的初始问题，普京的条件对您可接受吗，包括保留乌克兰的领土？

特朗普：不，是不可接受的。但是，看，这场战争本不该发生。如果我们在这场战争中有一个好领导，就有了主心骨。拜登现在已经给了乌克兰2000亿美元或者更多。2000亿美元。那是一大笔钱。我想没有什么比这更大的了。每次泽连斯基来到这个国家，他都能带走600亿美元，他是有史以来最伟大的推销员。

我并不是在抨击他，我并不是在抨击任何事情。我只是说，我们在这场战争上花费的钱，我们本不应该花费，这战争本就不应该发生。在我1月20日上任之前，作为当选总统，我将解决普京和泽连斯基之间的战争。我会解决那场战争。

人们无端丧生，如此愚蠢，我会快速解决它，在我上任之前就解决它了。

主持人：拜登总统，您有一分钟。

拜登：事实就是，普京已经是个战犯。他杀了成千上万人。特朗普说对了一件事，普京想要重建苏联帝国，他要的不是一小块，而是整个乌克兰。你觉得他把乌克兰拿到手就完事儿了吗？波兰呢？白罗斯呢？

北约国家又面临什么呢？

所以，要打仗的话，得知己知彼。普京可是知行合一了。另外，我们所有给乌克兰的资金都是用来本国制造武器，不是直接给钱。而且我们的北约盟友也给了很多。这才是为什么我们强大。

主持人：谢谢。转到中东，十月份哈马斯袭击了以色列，杀了上千人，数百人被俘。已知活着的大概有五个美国人。以色列的回应是杀了成千上万的巴勒斯坦人，在加沙酿成了人道主义危机。

拜登总统，你已经提出了方案来解决这个问题。但是目前，哈马斯还没有放人，以色列还在打加沙。你还有什么办法能让他们结束战争吗？您有两分钟。

（接下篇）

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