荒木经惟

作为日本最著名的摄影家之一，荒木经惟的名字已经享誉全球。20世纪90年代中期，他在奥地利举办个展，在欧洲掀起一阵风潮，并迅速席卷美国，好评如潮。在亚洲，受欢迎程度更不用说。十年间，荒木经惟被多种病魔困扰，妻子阳子和爱猫奇洛相继去世，但是，荒木经惟将所有的这些不好事情都化作了摄影的动力，于今年5月喜寿即将到来之际，以惊人的拍摄欲望继续进行着摄影工作。东京街道、花、女性、市井的人们、天空、阳台、食物等都是他拍摄的对象，此次，《知日》也为他策划了独家的樱花别册。

此次线下分享活动我们邀请了与荒木经惟合作了25年的著名策展人本尾久子女士，以及艺术北京总监金岛隆弘先生，为大家分享有关天才荒木经惟的点滴。

嘉宾：左：金岛隆弘先生；中：本尾久子女士；右：朱歆之女士（口译）

主持人：知日内容监制原口纯子女士

本尾：大家好，我是本尾久子，请多关照。昨天我刚刚结束艺术北京的展览。

金岛：大家好，我是金岛隆弘。在今年的艺术北京中有六家日本画廊参展，荒木的作品也非常受欢迎。

原口：我们这次出版的《知日・樱花入魂》特集中，也有专门的荒木别册。荒木老师出版了500多本摄影集，但其中并没有以樱花为主题的摄影集，本尾女士从荒木数量庞大的作品当中精心挑选了樱花要素的作品。请问当时您挑选、制造别册的一些想法。

本尾：今天因为在书店做活动，我想多谈一些关于书的话题。现在最新的就是大家面前的这本《知日・樱花入魂》中的荒木别册。最开始知日说要做樱花特集，于是大家想能不能做一本跟樱花有关的摄影别册。荒木先生与花有关的作品特别多，但是专门的樱花照片并不多，只是很多照片是在春天拍摄的，所以自然而然背景中有了樱花。至于我们这次收录在别册中的照片，其中的樱花都带有某种含义，或是能为照片本身增色。荒木先生说，樱花是被自己遗忘的部分，能够通过别册将被自己忘记的樱花保存下来，也是一件非常有趣的事情。

《知日・樱花入魂》特集中的「荒木経惟ノ桜」别册

原口：请本尾女士以自己的亲身经历，谈一谈和荒木老师的合作是如何开始的。

本尾：荒木先生有500多本摄影作品集，都可以申请世界吉尼斯记录了。最开始是自己印刷，自己装订，大概100册左右，可以说是手工作业了。现在也将许多从前的摄影集复刻了在许多国家重新出版。也许大家印象最深的是荒木和妻子阳子在结婚旅行时拍摄的，名为《感伤之旅》的摄影集。这是1971年出版的，他开始作为自由摄影师工作。

之后，正好是阳子女士去世后不久，大概1991、92年那时候开始合作的。第一次合作的就是《天使记》，当时我在parco百货上班，负责一些展览，那时候与荒木先生结缘，之后就一直合作了。到现在已经25年，四分之一个世纪了，我也看着荒木先生和许多编辑、策展人进行了许多短暂的合作。我和荒木一起合作，基本与四个出版社一起，但这些出版社几乎都倒闭了（笑）。于是我想要自己尝试做一个出版公司。我想这里多说一句，日本著名摄影师森山大道的作品《再见了摄影》也是在1971年出版的，这两本都收获了巨大反响。这两个人都很厉害。

エロトス是荒木先生自造的语言，生和死，此岸与彼岸的意思。在parco展览时，曾经被警察拦了下来，成为了大新闻。这其实是一次大挑战，那时候正好荒木在奥地利举行了一个展览，引起了轰动，后来警察也知道了荒木的作品在国外收到好评，就没有再拦了。所以在国外出名之后，回国做一些事也会变得比较方便。

第二家出版社位于京都，荒木先生的作品集在一个非常有名的展览馆展出，当初荒木进行全球展览后，也回国在这里举行了摄影展，这个展览馆在美术界非常出名。2000年后，荒木从奥地利取得了勋章。从90年代到2000年，荒木在海外做了相当多的展览，也从诸多国家取材，2002年左右也在上海等城市拍了不少照片。

最后一本《Visions of Japan》，旨在将日本介绍给世界。这个系列由荒木先生做了第一弹，第二弹本打算由森山大道来做，但是森山做之前，出版社又倒闭了，虽然这个出版社很好。第二年，我就做了自己的出版商标。内容上，都是做荒木先生本身想做的内容，所以几乎都是自费出版的。

原口：您觉得摄影集和展览是怎样的关系。

本尾：我认为摄影集和展览会一定是有联系的，我个人更倾向于从过展览会开始构思创意。

金岛：将之前展览会的内容集合成册，或是专门打造一本摄影集，这两者是分开的，虽然两者取相同的名字，但并不是为了展览会才做的摄影集。

本尾：后来，我自己的AM艺术空间成立后，出版和展会场所就可以结合在一起了。

金岛：用自己的场地来展览和用别人的场地是完全不同的感觉，用自己的空间就可以完全遵从自己的想法，如果利用别人的场地，需要考虑的东西就太多了。

金岛：为什么比起巴黎，您这么期待来北京呢？

本尾：巴黎主要是展览摄影集而不是每一幅的摄影作品，空间也较小，而北京能让我更好的展示作品。也考虑了许多国家，许多城市，但是最后还是觉得北京最适合做展览，而且这里有我很好的朋友。2012年，我也在北京做了荒木先生的《感伤之旅》的展览，当时观众反应非常热情，直接打动了我，所以这次我又选择了北京。而且金岛先生也在这边，这也是我选择北京的重要原因之一（笑）。时机也很好。

金岛：是的，时机非常关键啊。

在「艺术北京」展出的荒木经惟新作

Art Space AM / photo courtesy

本尾：接下来我想介绍一下我的艺术空间AM，它本来是高级公寓，穿过走廊却很宽阔。在很日常的地方却发现非日常的空间，我想制造这种反差。我们首次展览是《结界》，第二次展览就是《淫夏》，是用impossible的胶卷拍摄的，于是用了IM作为展览的名字。在之后就是《淫冬》，当时用了复古即时成像的冲印方法。之后就是《淫秋》，这部作品的特点也成为了现在AM的特色，就是将照片印在特制和纸上，并由荒木先生书写毛笔字。这时候也有许多即时成像的作品展示。现在正在展览的是《淫春》。

在「艺术北京」展出的荒木经惟新作

Art Space AM / photo courtesy

金岛：这也是用和纸印刷的照片，颜色非常漂亮，是怎么做到的呢。

本尾：一般来说在和纸印刷，颜色会沁到纸内，不过这次我们和一家专门研究和纸着色的公司合作，最后研究出了和纸印刷却能保持颜色鲜艳的方法。

金岛：这个系列也会做成摄影集嘛。

本尾：是的，因为展览地方有限，每次只能展出二十多张作品，所以也会期待以后做成摄影集。

本尾：虽然荒木老师特别希望来到中国，但是因为身体原因不能来到现场了。这是最近欧洲一个新创刊杂志对荒木先生进行采访时拍摄的照片。

金岛：现在在中国，纸媒渐渐转型成网媒或者电子媒体，但与此相反，欧洲却在悄然进行纸媒回归，所以因为有这种回归的趋势和现象，所以在和纸上印刷也可以说是顺应潮流的举措。虽然和纸本身非常古老，但却在新的时代顺应了新的潮流。

金岛：您的AM艺术空间用什么方法来盈利呢。

本尾：一方面是照片的贩卖，一方面是摄影集，还有，虽然非常累，我当时还为别的公司工作来筹集资金。其实对我来说也称得上奇迹了。我一开始没有想过会做很多年，以为就做一次就不做了，没想到已经三年了。

金岛：今后的目标呢。

本尾：既然问到了那我这次说出来吧，其实我特别希望在北京能有自己的艺术空间，我会努力的。（笑）我也希望能沿用AM这个名字。

原口：您和荒木已经共事25年，对这25年有什么感想吗。

本尾：无论如何，荒木先生都是一个天才，能够和这样的天才一起共事，每天看到天才的作品，让我的生活变得丰富有趣，真的特别感谢他。

原口：金岛先生在艺术方面如何看待荒木经惟呢。

金岛：在荒木先生90年代开始刚刚开始出名时，美术和摄影还是两个完全不同的领域，他将摄影作为自我表达的手段，拍摄作品，在不经意间使美术与摄影结合起来。这种力量是非常厉害的。他没有为了成为艺术家而创作，却成为了真正的摄影家和艺术家。

读者互动问答

读者：和纸的技法能够保存多久呢？

本尾：因为和纸经历了耐光性测试，照片会褪色，反而不如和纸保存得久。而且亚洲人常常用和纸练习书法，应该会留存更加长久。而且应用了最先进的保存技术，会保存的更好。

读者：我看展览时发现，照片本身是非常清楚的，但是印到和纸上后会有一点颗粒感，这种是故意表现的吗？

本尾：现在荒木的作品有书法的特点，也会拍摄自己房间里的鲜花、人偶、模型等等，拍摄一种空间的感觉。

金岛：比起单纯的照片，他想传达出空间的感觉，那么用和纸就能够体现出与照片的不同，现在的作品已经不仅仅是一个摄影作品了。所以没有必要太在乎是不是清晰了。

本尾：而且和纸比较特别，荒木的理念并不是利用照相机去留存一个瞬间，而是希望通过一种动态的方式去表现，那么和纸对他来说，是最好的表现空间和动态的工具。

原口：他的标题都很有个性，也常常造一个词语，这都是荒木先生自己构思的吗？

本尾：这都是荒木先生自己构思的。

金岛：是一下子想出来的，还是从一些经历或见闻中汲取灵感呢？

本尾：这样看他当时的状态。有次医生说让他减少盐分摄入，他就做了一个减盐照片，从日常生活中激发一些灵感。

原口：荒木先生的想法是如何传达给您的呢？

本尾：我常常觉得他的想法会一下子涌过来。实际上当他跟我说一个想法的时候，他已经差不多做了90%的构想。他对日期很执着，比如6月6日，3月3日，先确定日期再去确定摄影展的名字，最后才确定展览的具体内容。

原口：为什么那么在意日期呢？

本尾：这也是他幽默一面的体现吧，他特别在意细节，日语中「おかしい」也有好玩的意思，荒木就会改用助词，写成「をかしい」，做一个文字游戏。他有时会为照片标上未来的日期，是他特殊的执着。

读者：《淫秋》上面有佛经的文字，《淫春》系列的字又是受什么启发呢？

本尾：《淫秋》是出版一年前，荒木老师想要抄写一些经文，所以就在画上抄写了经书，抄写经文后他自己感到满足。后来他的想法就变得更加自由，《淫春》变成彩色照片之后，荒木先生想要书写属于自己的东西，于是就写了许多自己造的词句。

金岛：这是以非常幽默的方式写下一些跟自己相关的词语。

原口：荒木先生对文字非常敏感，他说过很多名言。其中，您印象最深的是什么呢？

本尾：他的话常常有变，但是我印象最深的是这一句：「照片因观者而成立」，因为拍照片虽然也很有趣，但是欣赏照片的人会有不同的看法。加上这些不同的看法，照片才更加有趣。

观众：《知日・樱花入魂》特集的荒木别册中，主要选了荒木老师哪个阶段拍摄的樱花呢？关于樱花有什么特别的故事吗？

本尾：其实我们为了兼顾各个时间，各个年代拍摄的樱花照片都有，并没有特别侧重哪个年代，所以从85年开始基本都有。但主要是都主要是阳子女士去世后，荒木先生才开始拍花朵的，阳子女士住院后有朋友给她送了花，她去世那天，病房摆放的花朵开得格外灿烂，荒木先生拍下了那些花朵，之后才渐渐开始以花朵为题材拍摄。

本次「荒木経惟ノ桜」别册中几张不同时期的樱花作品

以上就是本次活动的主要内容

知日 ZHIJAPAN 今后会继续推出各种有趣的活动，期待下次相聚！

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莉莉 ／ photo

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