两会·高见
2024全国两会政府工作报告中，谈到今年政府工作任务时表示，政府将加强社会保障和服务，其中包括了加强老年用品和服务供给，大力发展银发经济。
当前，我国已经步入中度老龄化社会，这一节点的到来对我国的老年事业提出了哪些迫切需求？银发经济在发展过程中又有哪些问题值得关注？
2024年全国两会期间，南都记者就以上问题专访了全国政协委员、广东财经大学法学院院长鲁晓明。一直以来，鲁晓明十分关注老龄事业，曾就老年人再就业、养老等话题在全国两会建言献策。
今年两会，鲁晓明带来了关于加快公立养老事业发展的提案，其中，他建议盘活现有闲置资产减少养老院建设资金压力，比如可将闲置的幼儿园、小学场地，改为公立养老设施。
全国政协委员、广东财经大学法学院院长鲁晓明。
谈中度老龄化社会
重度老龄化不再遥远，对老龄事业提出迫切需求
南都：国家统计局发布的数据显示，2023年末，我国已经正式步入中度老龄化社会。你如何解读这一节点释放出的信号？
鲁晓明：中度老龄化只是一个过渡期，它的到来意味着重度老龄化社会离我们也不再遥远。这要求国家治理高度重视老龄社会的特征，根据社会需要制定应对办法。当然，这也对我们的老龄事业也提出了迫切要求，比如要加快完善养老服务建设。
此外，我们的法律也要适应老龄社会需要。我国的大规模法律建设始于改革开放时期，当时人口高度年轻化，因此法律制度带有人口红利期的特征，当下法律也要完成适老化改造，要再去思考公平与效率的平衡。
南都：现在不少观点称20世纪60年代后出生，并步入老龄阶段的人群为“新老人”。你认为这一群体有何特点？
鲁晓明：“新老人”也就是现在的低龄老人，相较于以往的老人，他们有如下特点。一是文化素质较高，他们年轻时期正赶上干部知识化，受教育程度普遍较高。二是财富积累多，他们年轻时正逢改革开放，因此积累了比较多的财富。三是比较独立，“新老人”的育龄时期也正是计划生育时期，家庭迅速小型化，因此对家庭的依赖比高龄老人要小。严格来说，我认为这个群体并不老。社会对“老”的定义阐释应该要不断变化。现在，我们的平均寿命已经将近八十岁，我们还能说一个六十岁的人老吗？这些“新老人”刚刚退休，但身体机能仍处于比较旺盛状态，同时我也相信，他们自己也不认为自己老。
谈银发经济
注重精神上的“消龄”十分重要，可以借鉴年轻人的娱乐方式
南都：在针对老年人，特别是“新老人”的产品、服务设计中，有人提出“消龄”这一概念。你如何评价这样的设计理念？
鲁晓明：继续刚刚“新老人”的讨论，既然他们在身体和心态上都不老，我们自然也不能用老眼光来看他们。
在传统观念中，我们习惯把老人当做需要赡养的对象，但这样做，老年人不会在生活中有很强的价值感和获得感。银发群体也非常想参与并融入社会，而一味被动地接受亲人的赡养，会让他们觉得自己多余，产生挫折感。
所以我们要让老人，特别是有一定活力的老人，觉得自己仍是社会的参与者和建设者，要让他们觉得自己没有和社会分割开，自己和青壮年之间没有区别。
当然，我们还是要正视老年人和年轻人之间的客观差异。但在精神层面，消除标签化地看待“年轻人”与“老年人”，“消龄”是较好的选择。
南都：你曾经提到，发展银发经济要注重老年人精神层面的需求。在你看来，老年人在精神文化方面的消费需求有何特点？
鲁晓明：目前中国家庭呈现出少子化、小型化的特点，而且随着年龄的增长，老年人的社会参与越来越少。银发群体缺少陪伴、精神孤寂的问题非常值得重视。这一点在独居老人中尤为明显，相关的产品与服务就应该考虑到这一问题，为他们提供一些陪伴上的情绪价值。
其实现在的年轻人也一样，他们中有些人习惯于互联网时代人机互动式的生活方式，不谈恋爱也不结婚，社会交往也很少，是年轻的孤独者。现在的人工智能技术越来越发达，发展银发经济时，也可以借鉴一些年轻人的消费形式，比如开发陪聊机器人之类的产品。当然，也要注意做好现有设施的适老化改造。
在天津市南开静雅老人院，老人们在唱歌。新华社发
谈公立养老院建设
增加财政对于养老院建设的投入，盘活现有闲置资产减少建设资金压力
南都：今年全国两会，你带来了《关于加快公立养老事业发展 减轻人民群众养老负担的提案》。为何关注到了公立养老？
鲁晓明：重度老龄化社会离我们并不遥远，国家“十四五规划”明确提到，要推动实现全体老年人享有基本养老服务。但我国的养老服务仍存在一些不足。
目前，我国的公益性养老服务供给不足，公立养老院占比过低，公立养老机构一床难求的现象十分严重。根据《2022年度国家老龄事业发展公报》提供的数据，截至2022年末,全国共有各类养老机构和设施38.7万个，养老床位合计829.4万。每1000名65岁以上老年人中，只有39人能够享受到养老机构服务。其中，主要还是民营养老服务。
普惠养老服务供给不足，公立养老设施占比过少，会导致大量中低收入的老人和家庭被迫寻求市场化养老服务。但市场化养老服务价格偏高，且服务水平高低不一，不仅超过了这些老人与家庭的承受能力，服务质量也没有保障。同时，市场化养老服务监管不到位，服务质量参差不齐，一些养老机构存在虚假宣传、收费不透明、服务不规范等问题，影响了老年人的消费信心和选择意愿。
此外，我还注意到，养老院普遍缺乏对老年人身心健康管理的防治和综合干预，难以满足广大老年人多样化多层次养老服务需求。
南都：基于以上问题，你有哪些具体建议？
鲁晓明：我认为要明确公立养老机构普惠型保基本的目标定位，按照老年人口占比配置公立养老院。各级政府要加大公立养老院建设的财政预算和财政投入。
当然建设的主场地在基层。要推进街道、社区、乡镇根据需要保障的老年人口数量，规划公立养老机构和养老床位的数量，规划用地面积和从业人员编制，扩大公立养老院规模。我建议，通过5到10年建设，逐步形成覆盖主要社区和乡镇，以公立养老院为主干，市场化养老院与公立养老院有机构成的养老院格局。
在这一过程中，我认为可以通过盘活现有闲置资产减少养老院建设资金压力。比如随着近年全国出生人口的逐年递减，未来不再需要现在这么多的幼儿园和小学，可以将部分闲置出来的学校场地改为公立养老院用地，富余事业编制人员也可以转型从事养老事业。
在养老院提供的服务方面，我建议加强老年健康服务体系建设。具体地说，要指导养老院定期开展老年健康宣传教育活动，加强老年常见病、慢性病的科普和健康指导，强化老年人健康管理。还要合理延伸服务范围，依法依规开展医疗卫生服务，为老年人提供一体化的健康和养老服务。养老院还应重视对老人的健康评估和肿瘤早筛，加强疾病防治及综合干预，通过与专业医院合作，为确诊的肿瘤患者提供及时转诊和治疗。养老院要提供专业的康复指导，帮助患者恢复和改善身体功能，提高生活质量；根据老年人的个体差异和需求，制定个性化的康复计划。
当然，个性化服务不能只局限在健康方面。我们可以采取措施激励养老院根据老年人不同需求和特点，提供日间照料、居家照料、社区照料、医养结合、康养结合等多样化、个性化、专业化的养老服务，鼓励养老服务融合发展，促进养老与医疗、教育、文化、体育等服务的融合。
南都全国两会报道组
采写：南都记者 王森 发自北京
