不一样的“东方猴王”

有人说，他把陪伴中国人童年的《西游记》画成了“少儿不宜”，而刘冬子说，“我想画的，就是阳光照不到的这一部分。”有人赞美温柔，拥抱美好，也有人放大苦难，反衬生活。刘冬子是后者，用画笔描绘残忍，用色彩勾勒阴暗，是他对生活的另一种热爱和表达。

站酷网：提到插画家刘冬子，大家都会联想到国民偶像“孙悟空”。从早期的作品，到2021年10月开始创作《狮驼岭开篇》，再到2023年终于推出《狮驼岭手记》。为什么十几年过去，对西游记主题仍然情有独钟？讲讲和“东方猴王”结缘的故事？

刘冬子：从能在互联网上发作品开始，我就一直在创作《西游记》相关的作品。我喜欢孙悟空，可能跟中国所有小孩一样。作为八零后，我是看86版西游记长大的。小时候就对孙悟空有一种向往感，希望成为降妖除魔的英雄。这是一种梦想，一种图腾崇拜。

正式开始西游记题材的创作，是参与张纪中导演的电视剧《西游记》美术工作。闲暇之余也对《西游记》主题的创作比较有情绪。到后来画狮驼岭，这是正式地系统创作，现在完成了一些零零碎碎的创作。如果把画狮驼岭比作一场比赛的话，现在就算是赛前准备吧。系统地完成它，可能还需要很久。

站酷网：为什么笔下的孙悟空会区别于影视、动画作品，少了一份“童话”感，多一份阴暗、暴力和妖气？你心中的孙悟空、西游记，到底什么样？

刘冬子：我其实特别喜欢86版的电视剧《西游记》，这是童年宝贵的记忆，甚至有时候画画累了的时候，也还是会拿出来看。但《西游记》这部小说，它伟大就伟大在你可以从任何角度去理解，去诠释。我觉得我现在展现的这一面，只是小说中的一部分。

像86版的电视剧《西游记》，用诙谐幽默的方式，非常优雅地展现神仙妖怪，也是小说里一部分元素。但任何人都没有办法代言小说《西游记》这部作品，任何创作形式都是拿原著做部分提炼，汲取营养，然后自己发挥。所以我会从我的角度，去解读作品。

有时候看人类的一些行为，比如战争，我会被那些阴暗的东西触动。人类一方面高度文明，有各种行为约束，另一方面，也有很多阴暗的东西。小说《西游记》也有很多阳光照不到的地方。它不是不存在，它也存在的。所以我想画的，就是阳光照不到的这一部分。

站酷网：作品一定程度上是创作者个人的表达，希望通过个人风格化的孙悟空、西游记向读者表达什么？

刘冬子：我想表达的主题还是两点，人性的复杂和众生皆苦。尤其众生皆苦，狮驼岭的妖怪和取经的人，还有我们社会中的人类，都生活在这种苦难中。这种苦不只是说苦难，也许是辛苦，也许是艰辛，总之我想把一些阴暗面放大。当你看到一些苦难的画面时，你再回头看自己生活，会发现原来我的生活这么美好，这是一种反衬。就像北野武的暴力电影，你看完以后，不觉得暴力很爽，只觉得暴力很残忍。

站酷网：有很多粉丝对你作品里猴王“一眼生爱”，因为他是鲜活、丰富、多面的，但也有人会认为画里的妖魔世界残忍、狰狞，有点“少儿不宜”。从创作者的角度，怎么看大家不同的看法？

刘冬子：我原来也这么想，是不是有点“少儿不宜”。去年我第一次参加广州插画艺术节，我发现在现场，有很多家长带着小朋友看我的画，我有些不好意思，也有点尴尬。我怕孩子们看到画里这样一个世界，会发生认知上的一些偏差。但是我想多了。家长们很坦然地告诉孩子说，你看了吗，真实的小说里描写的，就是画里表现的这样。然后我发现，这个小孩又跟身边的小朋友介绍这幅画。他们没有感到不适，通过更多面的观感感受，也认识到事物的多面性。

多面刘冬子

除了“东方猴王”，关于刘冬子的记忆点，还有让很多人印象深刻的《皇室血统》漫画，以及电影《封神》、《铁甲狂猴》等电影海报。刘冬子说，漫画是“真爱”，但漫画家要“吃得起非常的艰辛和辛苦才行”，接商业项目一定程度上也是为了成就“真爱”，以及走出舒适区，逼自己再进一步。

《侍神令》概念设计红鬼造型研究

《侍神令》概念设计红楼妖生态研究

《侍神令》概念设计红楼妖生态研究

站酷网：作为很有个人风格的概念设计师、插画家、漫画家，如何看待这几种身份的区别和关联？

刘冬子：其实这些身份，都是画画的。区别就是做概念设计师的时候，绘画辅助设计，设计力是主要的。插画和漫画，是绘画为主，设计辅助。

张纪中版电视剧《西游记》人物造型

站酷网：多重身份标签里，哪一个是“真爱”？

刘冬子：最喜欢的肯定是漫画。小时候接触到鸟山明的《龙珠》以前，我的梦想是做一个画家。在那以后，我的梦想就是做一个像鸟山明一样的漫画家。但是漫画家，要吃得起非常的艰辛和辛苦才行。为什么说漫画是真爱呢？就是我一旦有创作的冲动，我大概脑袋里会蹦出这样的想法——用漫画来表现它该多爽。所以我最喜欢的应该还是漫画。

漫画《皇室血统》

站酷网：你曾说《皇室血统》的漫画创作，是“人生中一笔无法用金钱衡量的宝贵财富”，为什么？

刘冬子：在我职业生涯里，皇室血统是一个最成体系和系统的完整创作，其他的几乎都是零零碎碎的。虽然它只有四本书，但是整个跨度，是从我二十几岁到到三十多岁，时间跨度很大。让我从自己的职业修为上，知识认知上，都蜕变成了一个更成熟的创作者。现在来看，我当年确实是太年轻，驾驭不了这么宏大、文化背景深厚的题材。因为涉及到宗教、文化等等。当时只是靠着热情、荷尔蒙的冲动去创作。

电影《侍神令》人物概念造型设计

站酷网：电影《侍神令》人物概念造型设计、《铁甲狂猴》海报这些商业作品，可能不同于个人原创可以随性发挥，如何在甲方要求和个人诉求之间找到一拍即合的契合点？举个例子？

刘冬子：首先你不能排斥甲方。我这么多年来的工作经验是，既然找你了，最起码对你已经有所了解。至少知道一些你的风格、方向，在这个基础上，商业诉求肯定需要磨合。我甚至想不起哪个商业合作是一拍即合的，都是从前期草图方案开始，一稿一稿地磨。磨合到差不多的时候，后期实施就没什么难度了。

我通常把这种商业项目当做对自己的磨练，也是丰富自己认知的方式。因为通常创作的时候，会容易待在自己舒适区里。做这些项目，会逼着自己接触一些陌生的领域，甚至可能是自己完全不感兴趣的领域。

很多时候我接的项目也是要改来改去，确实很头疼，但是我发现这些项目做完以后，尤其是那些长期的电影项目，我自己会有非常大的进步。知识储备、美学认知都会有很大变化。

举个比较困难的例子，当时和游戏阴阳师合作，其他角色都画得很痛快，但是茨木童子的形象，有比较多波折。按游戏风格这是一个唯美的角色，但我实际上很少画这种类型。来回磨合，沟通上有很多反复，最后要找到一个契合点，过程确实很煎熬。草稿和最后成品几乎是面目全非，这种情况只能是一遍一遍地打磨。

可能平时在自己舒适区里边画很多，在接到不一样诉求的时候，就像是命题作文，这样逼自己进步一下也挺好的。商业和个人风格其实不冲突，把个人风格做好了，本身就有商业价值。

茨木童子草稿

茨木童子形象定稿

画匠成长之路

“人越往上走，越会发现人和人之间天赋的差距”。关于画画，小时候的刘冬子认为自己“有点天赋”，但越成长越发现，天赋是“悟性”，他更愿意称自己为“苦行者”。四十不惑，这位硬核画匠开始了更松弛、更从容的修行。

站酷网：你曾定义自己为“画匠”，对画画的喜欢，从什么时候开始的？是天赋型选手吗？

刘冬子：可能从我知道怎么拿笔，记事起，就一直喜欢画画。人生道路上，我很明确自己要走的方向。有时候人会受到各种岔路口的诱惑或者困难阻碍，你如果变游离不定，就会麻烦。我一直觉得我除了画画，可能什么都不想干。生活特别艰苦的时候，都没有动摇过我对画画的热爱。用最俗的话来说就是，不忘初心。我一点点地向高处爬，整个过程肯定是很漫长，有很多阻碍。但这个过程才是人生宝贵的经历。

关于天赋，人越往上走，越会发现人和人之间天赋的差距。小时候我觉得自己是有天赋的，但是我走到现在，清晰地知道自己是没有天赋的。我理解天赋就是“悟性”。记得以前看过一张漫画是“天才看书”，就只看了一本，另外一个普通人看书，看了一百本。但天才在一本书里边汲取的营养，比普通人一百本书里面汲取的营养还要多。这是我理解的真正的天赋型选手，悟性非常高，他可能看一眼这个东西，就已经能运用到自己的创作中了。但是你可能要下一年、三年、五年甚至更长时间的工作，才能把它完成。

如果闭上眼睛，让自己想象自己是个什么样子，就是一个浑身满是伤疤，往上不断爬行的一个苦行者。我并不是那种能把求索的道路畅通地悟到的人，需要努力往上爬才行。

站酷网：很多人会为你的插画风格贴上硬核、冷厉的标签，因为作品里经常有偏暴力、血腥元素。开始水墨画这种绘画方式后，这种硬核中多了一份“柔”？你怎么解读自己的作品风格？从早期到现在，风格有怎样的变化？

刘冬子：在我四十岁以前，整个状态都比较紧，找不到松弛感，所以作品里呈现出来的也是比较硬的状态。但我很向往松弛和从容，对水墨也一直有一种情愫，只不过修为未到，拿起笔在宣纸上画不出来，整个气儿不畅通。那么多年，我从没放弃尝试水墨这种媒介，就是不行，到去年，也就是我四十岁这个节点，突然就可以用了。我有时候觉得人会有些节点，就像孙悟空遇到定海神针，必须在那个时刻，才能拿起金箍棒，自如地使用它，说起来也是挺玄学的。

我还是喜欢四十岁以后养成的这种松弛感，但其实这非常难，是我多年来一直在求索的。也没有什么捷径，如果你不走到这一天，这一步，没有量的积累，没有爬到那个高度，你就没有办法拿到这份从容。

绘画一定要表达情绪，绘画不能是只看线条太美了，色彩太好看了，这些都是退到情绪后面的东西。一张画，我想呈现的是一种情绪，一种状态，技术是退到气质后面的。我在早期技术层面的时候，就是不断地打磨精致，但是当你技术有一定把握以后，要多给观者留白。所以其实画画也分好多境界，有术的境界，有道的境界。

站酷网：创作工具会影响作品呈现，就像水墨作品给大家带来了东方艺术的新感受。现在AI大热，你对AI的看法是？未来有使用AI工具创作的计划吗？

刘冬子：我对AI，其实就像看一些娱乐节目、新闻、短视频一样的心态，没有多感兴趣，也没有多排斥。一张画，对创作者自身来说，创作的过程是最宝贵的。用AI，相当于把最宝贵的一部分抹去了。可能不会画画的人，会觉得很好玩。但只要是从事绘画工作的人，可能多少会觉得有点问题。我很少使用数字工具来画画，但我一直觉得不能把AI出图称之为“创作”，道理跟用数位板一样，是一种创作工具。当它发展到一定阶段，能提高工作效率的时候，也完全没有必要抵制。我对AI的态度，就是它像任何一个时代出现的一种新的科技产品一样，是一种工具，看人怎么去运用它，创作自己想要的作品。

站酷网：分享一下未来的创作计划？比如狮驼岭后续？或者水墨新作？

刘冬子：我现在忙着项目，但是未来肯定还是想先完成狮驼岭的创作。其它不作打算，我是一个情绪化的人，有时候我就由着情绪来，不作规划。

站酷网：作为2023GAF特邀大咖，参展感受如何？这是第二次来到GAF，GAF吸引你的点是什么？

刘冬子：去年我是头一次参加GAF，参加完也突然有一点点小虚荣感。因为大部分时候我是不爱参加这些活动的，到了这个艺术节上，没想到很多小朋友，甚至是比男生还要多的女生来看我的画，买我的周边，让我有点惊讶。

我个人的感受是，尤其在数字绘画大行其道的时代，有这么个艺术节，给我们这帮真正喜欢画画的人提供了一个乌托邦一样的阵地。我看到了好多很年轻的小画师，大概二十出头，自己精心布置自己小小的展位，我看到他们眼里的那种热情。现在很少有的这样的活动，为我们这个行业提供这样的平台和机会，所以我现在也很积极地参加这个活动。

站酷网：这次参展和之前相比，为大家带来了哪些新惊喜？

刘冬子：还是现场揭晓吧，大家期待一下。

活动预告

5月2日，本届GAF上海插画艺术节，特邀刘冬子现场开展个人分享会和签售会，现场还将首发限量合作版画《悟空》。

展会时间

2024年5月2日-4日

展会地点

上海世博展览馆

活动一：刘冬子《关于那只猴子》个人主题分享会

时间：2024年5月2日 12:10~12:40

地点：主舞台

活动二：刘冬子个人签售会

时间：2024年5月2日 12:40-13:10

地点：艺术之家（舞台旁签售区）

编辑：Dora马

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